Autor: Carmen Echarri

Repite una y mil veces que de esta vamos a salir. Es lo que, en definitiva, quiere toda Ceuta. Salir de esta, empezar un camino con todo un pueblo fortalecido, sabiendo que el mazazo recibido ha sido histórico, pero con la esperanza de que habrá un futuro mejor.

El presidente de la Ciudad, Juan Vivas, vive pegado a su teléfono móvil. Desde el 30 de julio su vida cambió. Cambió para todos. Su rostro es hoy el de un hombre que atraviesa por uno de los peores momentos de su vida, pero también el de alguien que sabe que de las decisiones que adopte, de las comparecencias que lleve a cabo, depende el bienestar de su pueblo.

Aún no conoce a su segundo nieto, confía en que pronto pueda ponerle rostro, abrazarlo y sentir que la vida continúa, que hay esperanza.

La hay para toda una sociedad que tiene que echar mano de madurez, de responsabilidad y de fuerza para seguir en la tierra en la que nació o eligió vivir. Ceuta es grande. Vivas se reconforta en ese pensamiento. Es lo que le queda, el cariño de unos caballas que nunca se rinden.

Cuando se cumple un mes de lo que se ha denominado crisis, ataque, invasión del territorio… Juan Vivas ofrece esta entrevista a El Faro. Cerca de su mesa están dos miembros de su equipo. No le dejan solo. Quizá en esos detalles está la fortaleza de una institución que se enfrenta a este auténtico vendaval.

«Ha sido un golpe muy duro y por tanto estoy doblemente preocupado, preocupado por saber cuándo se va a solucionar, también por las consecuencias que va a tener»

– Este domingo se cumple un mes justo de lo que se ha dado por llamar la crisis de Ceuta. ¿Cómo se siente?

– Me siento muy preocupado porque no le veo un horizonte claro todavía desde el punto de vista temporal a la solución de esta crisis.

Muy preocupado por el impacto que la misma ha tenido en Ceuta, desde cualquier punto de vista; desde el punto de vista de la seguridad, de la tranquilidad de los ceutíes, desde el punto de vista económico, anímico…

Ha sido un golpe muy duro y por tanto estoy doblemente preocupado, preocupado por saber cuándo se va a solucionar, también por las consecuencias que va a tener.

Preocupado porque quedan muchas incógnitas acerca de por qué pasó, cómo pasó y que se debió de hacer y no se hizo para evitar que pasara. Todo esto hace que esté muy, muy preocupado.

«Yo creo que no solamente ha sido el golpe más duro que ha recibido Ceuta en su historia reciente, que sin ninguna duda lo es…, sino también creo que ha sido uno de los golpes más duros que ha recibido el conjunto de España durante los últimos 50 años»

– Lo que pasó, pero también la inacción, porque cuando hay un golpe fuerte, la reacción tiene que ser igual de fuerte o más…

– Yo creo que no solamente ha sido el golpe más duro que ha recibido Ceuta en su historia reciente, que sin ninguna duda lo es…, sino también creo que ha sido uno de los golpes más duros que ha recibido el conjunto de España durante los últimos 50 años.

Porque, claro, se habla de crisis migratoria, pero en realidad lo que aquí ha ocurrido ha sido una vulneración de la integridad territorial de España, que entra dentro del ámbito de lo que contempla y considera la Seguridad Nacional.

«Desde la perspectiva de la Seguridad Nacional, no conozco una cosa parecida a esta. Hemos tenido situaciones muy complicadas. Tuvimos el 23 de febrero, tuvimos el 11M, tuvimos el proceso en Cataluña y esto»

Desde la perspectiva de la Seguridad Nacional, no conozco una cosa parecida a esta. Hemos tenido situaciones muy complicadas. Tuvimos el 23 de febrero, tuvimos el 11M, tuvimos el proceso en Cataluña y esto.

Yo creo que estas cuatro cosas, desde el punto de vista de la Seguridad Nacional, han sido las más importantes que han ocurrido en España. Por tanto, lo que aquí se está dirimiendo no solamente afecta a Ceuta, que es de una manera evidente, sino que afecta al conjunto de España y, tal como se resuelva esto, dependerá también el futuro de Ceuta y del conjunto de España, no tengo ninguna duda.

Y mire, yo sinceramente no me explico la inacción y no me explico que esta situación se haya llevado de manera tan nefasta y caótica por parte del Gobierno de la Nación.

Yo, y creo que la mayoría de los ceutíes, no nos explicamos por qué no había un plan para que se definiera cuál tenía que ser la reacción ante un episodio de esta naturaleza, teniendo en cuenta que ya habíamos tenido un precedente de menos dimensión, de mucha menos dimensión, pero un precedente en mayo de 2021.

«No me explico tampoco cómo a día de hoy todavía no sepamos el número de personas que permanecen en Ceuta de las que llegaron los días 30 y 31 de julio, con todos los medios y capacidades que tiene el Estado para llegar a conocer ese dato»

¿Dónde estaba ese plan? Y si el plan existía, ¿por qué no se aplicó? Tampoco nos explicamos los ceutíes, y eso en gran medida genera esa indignación que estamos viviendo en la sociedad ceutí, por qué los días previos, y durante la invasión no se actuó de manera debida, cuando parece que está acreditado que hubo la advertencia de que iba a ocurrir y con incluso la indicación del día en que iba a ocurrir.

Tampoco me explico cómo inmediatamente después de haberse producido la invasión no se actúa de manera enérgica y decidida, como bien dice, con los medios proporcionales a la gravedad de lo que estaba ocurriendo.

No me explico cómo en las 72 horas siguientes a producirse la entrada masiva se dice que Ceuta está recuperando la normalidad y que aquí quedan 2.500 personas. Como si aquello fuera un intento de decir esto ha quedado zanjado, todo se ha solucionado, vayamos no de vacaciones.

 

No me explico tampoco cómo a día de hoy todavía no sepamos el número de personas que permanecen en Ceuta de las que llegaron los días 30 y 31 de julio, con todos los medios y capacidades que tiene el Estado para llegar a conocer ese dato.

No me explico cómo a día de hoy todavía no tenemos activado de verdad un mecanismo extraordinario para la devolución de las personas que entraron. No me explico cómo se tardó un mes en activar la ley de Seguridad Nacional y en designar un mando único.

No me explico cómo a día de hoy todavía no sabemos o no tenemos, a título al menos orientativo, un horizonte temporal, orientativo como digo, de cuándo vamos a volver a la normalidad mediante la devolución de las personas que aquí llegaron. Por tanto, esto creo que genera aún mayor clima de frustración, de sensación de abandono por parte de la ciudadanía, porque esto que yo me pregunto se lo pregunta todo el mundo y cuando uno habla con la gente esto es lo que te dicen, eso al margen de la sensación de tristeza porque Ceuta ha cambiado.

«Oiga, pasó el día 30 y 31 de julio, ¿por qué no puede volver a pasar? Si las circunstancias siguen siendo las mismas, si todavía el Gobierno de la Nación sigue encomendándole a Marruecos la seguridad y vigilancia de nuestra frontera es verdaderamente inexplicable»

Y eso es evidente y todo esto viene acompañado también de una inquietud. Es decir, oiga, pasó el día 30 y 31 de julio, ¿por qué no puede volver a pasar? Si las circunstancias siguen siendo las mismas, si todavía el Gobierno de la Nación sigue encomendándole a Marruecos la seguridad y vigilancia de nuestra frontera es verdaderamente inexplicable.

Yo me he caracterizado por mantener una línea de moderación, de encuentro, de conciliación, de lealtad institucional, que creo que es necesaria, pero hay situaciones en las que el compromiso en la defensa de lo fundamental está por encima de cualquier otra cosa.

Hay situaciones en que la lealtad se tiene que manifestar de una manera rotunda a favor y con Ceuta, todo lo demás pasa a un segundo plano. Si yo me callara, esto que estoy diciéndole, no sería leal con Ceuta, no sería leal con España y por tanto no lo debo de hacer.

«La situación es de alto riesgo. Es de alto riesgo para la seguridad ciudadana, para la salud pública y la sanidad, para el normal funcionamiento de los servicios»

– Habla usted en su exposición cronológica de hechos y sensaciones, no sabemos el número de personas que ha entrado, pero es que tampoco sabemos quiénes han entrado, qué personas son, si son expresidiarios, tienen antecedentes…

– Por eso decía que la situación es de alto riesgo. Es de alto riesgo para la seguridad ciudadana, para la salud pública y la sanidad, para el normal funcionamiento de los servicios.

Es de alto riesgo para la convivencia. Y es por todo lo que usted dice, de alto riesgo para la seguridad nacional. Es que estamos en una olla de presión que en cualquier momento puede estallar. Y no me explico cómo se puede tardar tanto tiempo en reaccionar.

– Ofreció usted una comparecencia en la que nos sorprendió a todos al hablar de un plan preconcebido que puede cuestionar el futuro de Ceuta. ¿Lo sigue pensando después de todo esto y esta falta de una hoja de ruta decidida?

– Yo tengo tres posibles opciones, como cualquiera, ante esta actuación, como digo, caótica, nefasta, tardía, y que yo creo que es indebida por parte del Gobierno de la Nación.

A mí me parece que o es indolencia, que sería grave, o es irresponsabilidad, en el sentido de no darle al asunto la gravedad que tenía. Esto lo dudo porque, como usted bien dice, el presidente del Gobierno descubrió cuál era el calificativo que merecía la situación.

El presidente del Gobierno, el día 31 de julio, dijo que ha sido un ataque a la integridad territorial de España. Porque si es un ataque a la integridad territorial de España, tenemos que responder de manera consecuente con esa calificación, empleando con toda la energía los medios adecuados para resolver la situación. Es algo muy fuerte.

Y la siguiente cuestión, este criterio dominante que se ha impuesto durante un tiempo, y es no molestar a Marruecos. Entonces, alguna de estas tres cosas es la que yo intuyo que está pasando.

De cualquier manera, se tiene que aclarar. Todas estas preguntas que nos hemos hecho antes, yo creo que, a través de los cauces reglamentarios, reglamentarios es una manera muy formal de emplear de decirlo, a través de los cauces adecuados y en los foros adecuados, se tienen que aclarar todas estas preguntas que nos hemos hecho con anterioridad.

Porque España lo necesita, porque Ceuta lo necesita. Porque solo podemos construir ese futuro de esperanza y de confianza en el futuro de Ceuta si de verdad conocemos lo que ha pasado. Si de verdad conocemos a qué ha sido debida la inacción, la tardanza y la actuación creo que inapropiada por parte del Gobierno de la Nación.

Si no resolvemos eso, si no lo sabemos, pues no podremos construir el futuro. Bien es verdad que mientras que eso se resuelve hay que atender lo urgente, hay que atender la emergencia.

«Vamos a necesitar apoyo, por supuesto que vamos a necesitar apoyo, pero de nada valen los apoyos de futuro si antes no se atiende la necesidad presente de volver a la normalidad. Y al mismo tiempo de eso, también reparar los daños causados. Ha habido muchos»

Y para hablar de urgencia, lo más urgente que hay en estos momentos es volver a la normalidad. Lo más urgente es eso que habíamos dicho, que sepamos el número de personas que hay, que sepamos quiénes son los que hay y que nos pongamos a trabajar de manera intensa, decidida, con un horizonte temporal definido, con los medios adecuados para que estas personas vuelvan a Marruecos.

Y a partir de ahí yo creo que la ciudad respirará, a partir de ahí la ciudad volverá a la normalidad, le quedará el trauma de haber sufrido una invasión, le quedará el trauma de haber comprobado cómo no se reaccionó de manera rápida, enérgica y decidida, pero se habrán creado las condiciones para decir a partir de ahora vamos a salir adelante.

Vamos a necesitar apoyo, por supuesto que vamos a necesitar apoyo, pero de nada valen los apoyos de futuro si antes no se atiende la necesidad presente de volver a la normalidad. Y al mismo tiempo de eso, también reparar los daños causados. Ha habido muchos.

Un daño en la economía terrible, un daño en el funcionamiento económico y presupuestario de esta institución demoledor. Y eso habrá que resolverlo.

Y también, mientras que se alcanza la normalidad, habrá que fortalecer los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado porque, como les digo, estamos en una olla a presión que en cualquier momento puede estallar desde el ámbito de la seguridad ciudadana o desde el ámbito del orden público.

Y al mismo tiempo también tenemos que decir a los ciudadanos, mire, España garantiza que esto no va a volver a ocurrir, que otra vez Marruecos no nos va a meter aquí ni 80.000, ni 100.000, ni 40.000, ni 50.000, que España garantiza esto.

De momento tienen que ser empleando los medios con los que contamos, medios disuasorios efectivamente, luego con más tiempo tendrán que ser infraestructuras adecuadas que ahora no hay, pero no hay más remedio que cumplir con estas emergencias porque Ceuta no tiene mucho margen de tiempo para seguir estando como está.

– Esto que dice es lo más complicado, porque hacerle entender a una persona que va a contar con el respaldo, el apoyo y el cariño de un gobierno de España para protegerle, es complicado cuando está tocado en lo emocional, en lo psicológico y cuando aquí hay una cosa clara. El presidente del Gobierno dice que se ha producido un ataque, pero no pone sujeto a esa frase. ¿Quién lo ha producido?

Esta es en la radiografía que tenemos. ¿Cómo le traslada a la población que estamos seguros y que no va a volver a pasar?

– Yo soy uno más dentro de Ceuta que tengo la responsabilidad añadida de ponerle voz a nuestro pueblo en una situación tan complicada.

Pero le digo una cosa, la información que teníamos, que no era una información directa, porque nosotros no tenemos competencia en inmigración, en frontera, en seguridad… Por tanto, nuestras fuentes de información están limitadas, las que nos quieran dar desde el punto de vista oficial y bueno, y el gran trabajo que hicieron en aquellos días previos los medios de comunicación y debo decirlo, en particular El Faro, que estaba advirtiendo de una manera insistente diciendo oiga, que aquí esto no es normal, que aquí algo está pasando.

Entonces yo en base a esas informaciones que estaba teniendo me puse a llamar y me puse a reunir a gente aquí y llamaba y preguntaba y decía, oiga, que aquí está pasando algo muy gordo, que resulta que están entrando con una facilidad y con una intensidad alarmante que nosotros teníamos una semana antes de la avalancha teníamos 180 menores acogidos y el día antes de la avalancha ya teníamos 800.

Que aquí en la última semana entraron 1.500 personas. Entonces yo llamé y pregunté, ¿se puede decretar el estado de alarma? ¿Se puede nombrar un mando único?

Bueno, somos un ayuntamiento, pero lógicamente trasladábamos la inquietud de todo un pueblo.

Y las respuestas eran: estáis exagerando, esto es lo de todos los veranos, aquí no hay nada… Si luego eso lo unimos a que parece según ha confirmado algún miembro del gobierno, que el CNI también había informado de que se iba a producir, incluso identificando el día… Dices bueno esto cómo es posible. Yo llamé efectivamente a Moncloa y me pasaron con el jefe de gabinete, y el jefe de gabinete me dijo no se preocupe que esto hablaremos con los ministerios implicados, hablé con Exteriores, hablé con Interior, hablé con Juventud e Infancia, hablamos con todos, pero nada, nadie apuntaba a que hubiera ni tan siquiera la más mínima preocupación en cuanto a que esto podía llegar a ocurrir.

Y cuando ocurrió, pues también la reacción fue, se va a arreglar. Aquí vino el presidente del gobierno y nos dijo, bueno, esto lo vamos a afrontar, el Estado va a responder, vino acompañado del ministro Marlaska, esto se va a arreglar, Ceuta volverá a la normalidad.

 

La única manera de volver a la normalidad es con la salida de todos, pero ya lo vimos. Esto fue un viernes y el sábado estaba diciendo que ya habíamos recuperado o que estábamos camino de recuperar la normalidad y que aquí había 2.500 personas.

«¿Por qué creo yo que vamos a salir adelante? Porque tenemos un pueblo de mucha categoría y esto no es retórica, esto pasa en cualquier otro sitio y la gente al día siguiente se está yendo a mansalva»

Y desde entonces, hasta el nombramiento del mando único y la activación de la ley de seguridad nacional, un mes, un mes teniendo a esta ciudad con el alma en vilo.

Lo que pasa, ¿por qué creo yo que vamos a salir adelante? Porque tenemos un pueblo de mucha categoría y esto no es retórica, esto pasa en cualquier otro sitio y la gente al día siguiente se está yendo a mansalva.

Estoy convencido, porque imaginemos no, yo no sé. El otro día vino el alcalde de Málaga, un alcalde que es de referencia, que además está volcado con la causa de Ceuta, y este hombre decía que en Málaga hay 600.000 personas, si en Málaga entran en un día o dos 600.000 personas, la gente de Málaga se quita de en medio, busca donde pueda, porque, además, aquellas horas solamente las puede aguantar un pueblo que es muy entero, que tiene mucha madurez, mucha solvencia.

«Porque, claro, ¿a qué venían? Yo creo que todos nos lo estábamos preguntando. Oye, ¿vienen a quedarse? Y si vienen a quedarse, ¿qué hacemos? Porque somos 80.000 los mismos. Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, ¿dónde acuden?, ¿a las infraestructuras críticas?, ¿a las calles?, ¿a la frontera para que no sigan viniendo más, a los domicilios para proteger a las personas?»

Porque, claro, ¿a qué venían? Yo creo que todos nos lo estábamos preguntando. Oye, ¿vienen a quedarse? Y si vienen a quedarse, ¿qué hacemos? Porque somos 80.000 los mismos. Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, ¿dónde acuden?, ¿a las infraestructuras críticas?, ¿a las calles?, ¿a la frontera para que no sigan viniendo más, a los domicilios para proteger a las personas?

Esto se aguantó, después de aguantarse eso, otro mes. No sé cómo calificarlo, pero es inexplicable que un gobierno como España, que es la cuarta economía del euro, que resulta que tenemos entre guardias civiles y policías nacionales 180.000 en toda España, no sea capaz después de un mes de decirnos los que hay y quiénes son, porque ya ha habido algunos que ha habido que detener por hechos delictivos.

– Y por adoctrinamiento terrorista…, por mucho que diga el ministro Marlaska que no había.

– Esto debe de aclararse. Si no se aclara, no podremos construir el futuro que deseamos y que los ceutíes merecen, y que España merece. Y al mismo tiempo hay que ponerse ya, ya, pero sin más dilación, a trabajar.

Y después también es verdad, que estamos encontrando mucha solidaridad, mucho apoyo, muchas adhesiones por parte del resto de España, porque gracias a los medios de comunicación se ha conseguido que la sociedad española entienda que esto es una agresión a España, que esto es una agresión a nuestra integridad territorial, a la de toda España, que no se puede ver de manera troceada, que no se puede ver de manera, por partes. La integridad territorial de España es una, y si se rompe por algún sitio se ha roto para el conjunto, es como el cristal. No se puede recomponer.

Por tanto, yo creo que es de justicia que esto se aclare y es de justicia que esto se resuelva.

– Después de todo esto, tras venir aquí el presidente del Gobierno, ¿ha vuelto usted a hablar con él? ¿Desde ese 31 de julio le ha cogido el teléfono?

– No, hablo con él a través de las reuniones que se celebran.

– No, pero directamente.

– No, no. Hablo con él a través de las reuniones que se celebran del Consejo de Seguridad Nacional y hablo mucho con el ministro que está encargado de lo que llamamos mando único.

Hablo mucho porque también tengo que decirle que está poniendo interés en mantener esa línea de comunicación fluida con el gobierno de la ciudad, pero seguimos estando pendientes de lo fundamental.

Seguimos estando pendientes de aplicar un mecanismo de devoluciones dotado con los medios suficientes para que éstas se puedan llevar a cabo a corto plazo, cuanto antes, y seguimos pendientes de que se marque un horizonte temporal en ese objetivo.

Y seguimos pendientes de que se establezcan las medidas, dice que al Consejo de Ministros del próximo martes puede que vayan, las medidas para reparar los daños causados y para también tratar de inyectar los recursos que se requieren de cara a un futuro de Ceuta de desarrollo y de salir de estos reforzados.

– Pero ante una crisis que supera a Ceuta, la crisis principal de mayor envergadura, que está hablando todo el mundo de Ceuta… ¿Después del 31 de julio, no le ha llamado el presidente del Gobierno?

– No.

– ¿Le volvería usted a llamar “mi querido presidente”?

– Bueno, mire, eso forma parte del protocolo y de las formalidades. Yo siempre he defendido, y no me gustaría tener que abandonar esa posición porque sería dramática, yo siempre he defendido que la integridad territorial de Ceuta y nuestra soberanía están garantizadas por el Gobierno de la Nación, cualquiera que sea el color político del mismo, por el Estado y por la Unión Europea.

No me gustaría tener que abandonar ese argumento, porque ese argumento es un argumento que transmite confianza al conjunto de los ceutíes y que también transmite confianza a las personas que estén pensando en venir a Ceuta a invertir.

No me gustaría, pero eso no es óbice para que yo, en el asunto este en el que nos encontramos, haya sido desde el primer momento claro. Y desde el primer momento haya dicho que la actuación del Gobierno no fue la actuación debida, que el Gobierno actuó tarde y mal.

«Nadie es capaz de rebatirnos, ¿por qué no se actuó antes y durante la avalancha sabiendo o estando avisados de que la misma se podía, es más, se iba a producir?»

Y creo que lo he dicho después de meditarlo mucho, después de pensarlo mucho, pero lo he dicho con argumentos. Nadie me ha rebatido todo esto que nosotros hemos comentado, nadie me ha rebatido nada, ni ¿por qué no existía o por qué no se aplicó un plan de reacción cuando ya ocurrió en mayo del 21? Y si existía ese plan, ¿por qué no se aplicó?

Nadie es capaz de rebatirnos, ¿por qué no se actuó antes y durante la avalancha sabiendo o estando avisados de que la misma se podía, es más, se iba a producir?

Nadie nos ha respondido por qué se intentó maquillar la realidad a las 72 horas de la misma, diciendo que esto ha sido una crisis migratoria que se ha resuelto en un tiempo récord. Nadie nos ha aclarado por qué después de un mes todavía no sabemos cuántos permanecen y quiénes son los que permanecen.

«Nadie nos ha aclarado por qué no tenemos todavía un horizonte temporal. Nadie nos ha aclarado por qué después de mayo del 21 no se llevó a cabo ese plan integral para la seguridad de Ceuta y Melilla»

Nadie nos ha aclarado por qué se tardó un mes en activar el mando único. Nadie nos ha aclarado por qué no se han puesto en marcha los dispositivos adecuados para que la vuelta a la normalidad, es decir, el retorno de los que han llegado y permanecen en Ceuta a Marruecos, no se haya puesto todavía en marcha.

Nadie nos ha aclarado por qué no tenemos todavía un horizonte temporal. Nadie nos ha aclarado por qué después de mayo del 21 no se llevó a cabo ese plan integral para la seguridad de Ceuta y Melilla.

Ante esta evidencia yo no tengo más remedio que denunciar estos comportamientos que considero perniciosos para Ceuta. La primera lealtad que yo tengo aquí es la lealtad y el compromiso de defender a Ceuta hasta el último aliento.

– Le acusan por todo esto de electoralismo, de hacer campaña. ¿Cómo responde a esas acusaciones?

– Pues yo creo que carecen de absoluta realidad, de absoluto fundamento. Yo no sé si me voy a volver a presentar a unas elecciones, pero lo que le puedo asegurar, y creo que la mayoría de los ceutíes lo saben, es que yo cambiaría todas las intervenciones que estoy teniendo, toda la posible notoriedad en el ámbito nacional que estoy adquiriendo a través de esta situación tan difícil, tan dura que vive Ceuta, lo cambiaría todo eso con tal de que no tuviéramos que estar diciendo que Ceuta está en peligro.

«Si mañana me dicen a mí. ¿Tú cambiarías tu posible candidatura a las próximas elecciones porque en un plazo determinado, en un mes, esto se resuelva? Hoy, ¿eh? Fíjese lo que le digo, y yo firmaba»

Lo cambiaría hoy, lo firmo hoy. Es decir, si mañana me dicen a mí. ¿Tú cambiarías tu posible candidatura a las próximas elecciones porque en un plazo determinado, en un mes, esto se resuelva? Hoy, ¿eh? Fíjese lo que le digo, y yo firmaba.

– Y en medio de todo este revuelo aparece Vox, comparece y le dice, le hacemos una oferta al presidente, aquí estamos nosotros, vamos a gobernar con usted, que si quiere hacemos un pacto y todo esto se soluciona. ¿Qué dice de eso?

– Bueno, pues yo digo que hay que estar en lo importante. Es decir, a mí me parece que en estos momentos la urgencia está en atender la crisis, la urgencia está en volver a la normalidad. Y yo le puedo decir, que desde que ocurrió la invasión yo no me dedico a otra cosa.

Yo suelo entrar aquí sobre las 7 de la mañana, me suelo ir sobre las 10 de la noche. Y bueno, tengo también mis problemas para dormir, como tienen muchos ceutíes. Y no me dedico a otra cosa.

Yo no estoy aquí ahora para, perdónenme la expresión, politiqueos de gobiernos de coalición. Aquí estamos para lo que tenemos que estar. Y creo que eso debe de concentrar todas nuestras energías. Por tanto, eso, vamos, ni caso por mi parte.

– Estamos hablando de la hora, de lo que pasó, del pasado, de esos preludios, de ese 30 en el que todo estalló, en el que todos creemos que ojalá estuviéramos ahora en un 27 de julio y no hubiera pasado todo esto y nuestra vida hubiera sido normal.

Tenemos ese pasado, ese presente y el futuro tan complicado y tan oscuro que se nos presenta para una sociedad que, como usted lo ha definido antes, está triste.

Eso para usted, ya no se lo pregunto como presidente, sino también como caballa, ¿cómo se intenta solventar y superar esto?

– Es así. Y eso justifica la frustración, la tristeza que embarga ahora a nuestro pueblo. Pero yo creo que si hemos sido capaces de aguantar la invasión y si todavía estamos aquí y si estamos saliendo a la calle para de una manera cívica y pacífica poner de manifiesto nuestros sentimientos de amor a España y de amor a nuestra tierra.

Si estamos poniendo de manifiesto nuestra indignación por el abandono que hemos sufrido por parte del Gobierno de la Nación y si estamos afirmando que vamos a salir adelante, yo creo que eso es muy importante.

Si a eso le unimos el que vamos a encontrar, estoy seguro, la solidaridad del resto de España, pues yo creo que un pueblo que es capaz de resistir, gana. Entonces, si ganamos, si resistimos, ganaremos. Y si ganamos, saldremos reforzados.

«Esto tiene que haber un antes y un después. Si no existe ese antes y un después, si no se establecen estas bases que les estoy comentando, no habrá posibilidad de futuro para Ceuta y España no tendrá tampoco seguridad de que su integridad territorial no se vea en cualquier momento amenazada»

Porque yo creo que habrá un antes y un después. Yo creo que esto requiere, primero, hay que atender lo urgente, que es volver a la normalidad para que volvamos a respirar, para que la ciudad, al margen del impacto anímico que se va a quedar, espero que por lo menos volvamos a tener la Ceuta que teníamos el 29 de julio.

Pero a partir de ahí tiene que haber un antes y un después. A partir de ahí yo creo que tenemos que replantearnos cosas esenciales. Si alguien dudaba que el modelo económico de Ceuta tiene que estar centrado en la idea de más España y más Europa, creo que ya no hay ninguna duda.

Si alguien dudaba de que la frontera no puede estar en manos de Marruecos, yo creo que no hay ninguna duda.

Si alguien dudaba de que las relaciones con Marruecos tienen que ser de buena vecindad, nadie lo niega, pero basadas en el respeto y la reciprocidad, y que no se puede entender que no hay respeto si vulneran la integridad territorial y vulneran la integridad de la frontera, creo que eso ya no hay ninguna duda.

Si alguien dudaba de que el Estado en Ceuta tiene que tener una presencia vigorosa en las áreas de defensa, de seguridad, de justicia, de educación, de sanidad, creo que no hay ninguna duda.

Si alguien dudaba de que ese nuevo modelo económico centrado en las ideas de más España y más Europa tiene que venir también acompañado de un plan de inclusión social que combata las diferencias, creo que ya no hay ninguna duda.

Si alguien dudaba de que tenemos que seguir intensificando el respeto, el aprecio y la comprensión por nuestra realidad multicultural y por la convivencia, por la unidad de los ceutíes en la defensa de la españolidad, creo que ya no hay ninguna duda.

Por tanto, yo creo que de esto tiene que surgir… primero esclarecer lo que ha pasado, primero atender la vuelta a la normalidad, esclarecer lo que ha pasado y después tiene que surgir un nuevo modelo de ciudad, un nuevo modelo de ciudad que preserve lo que somos y que además garantice que cosas como esta no van a volver a ocurrir.

España tiene que tener sus capacidades disuasorias suficientes para que Marruecos nunca tenga la tentación de llevar a cabo actuaciones como esta.

Cuando hablo de capacidades disuasorias no me estoy refiriendo solamente al ámbito militar, me estoy refiriendo fundamentalmente al ámbito diplomático, al ámbito del apoyo de la Unión Europea.

Esto tiene que haber un antes y un después. Si no existe ese antes y un después, si no se establecen estas bases que les estoy comentando, no habrá posibilidad de futuro para Ceuta y España no tendrá tampoco seguridad de que su integridad territorial no se vea en cualquier momento amenazada.

– Cuando usted, después de su faceta como presidente, que no termina nunca, llegaba a su casa a su intimidad, ¿ha habido un momento que se ha puesto a llorar o se ha derrumbado como nos ha pasado casi a todos? Usted es caballa, es ceutí. Y ha visto como esto se estaba desmoronando.

En su intimidad particular, en su casa, se ha sentado en su sillón y ha dicho, ya no puedo más. ¿Ha roto a llorar?

– Yo he llorado y además le puedo decir que he llorado conjuntamente con más personas. Porque yo estos días estoy encontrando unas muestras de apoyo, se lo digo de verdad, que no he encontrado nunca en estos 25 años.

Yo he sacado buenos resultados electorales, pero yo las muestras de cariño y de apoyo que estoy encontrando estos días no lo he encontrado nunca.

«Yo he llorado y además le puedo decir que he llorado conjuntamente con más personas. Porque yo estos días estoy encontrando unas muestras de apoyo, se lo digo de verdad, que no he encontrado nunca en estos 25 años»

Y creo que fundamentalmente es debido a que la gente se agarra a lo que uno representa, se agarra a la institución, como diciendo, ahí residen los sentimientos y de alguna manera aquella es la representación política del sentimiento de los ceutíes.

Y eso lo percibo por la calle, lo percibo en los contactos. Y yo no es que haya llorado, yo es que he llorado conjuntamente con las personas, porque la mayoría de las personas sienten un sentimiento de pena y de tristeza por lo que está pasando.

Pero tienen que también tener muy claro que estamos demostrándoles al resto de España y a Europa y quizás al mundo una capacidad de resistencia verdaderamente espectacular.

Y que cuando un pueblo es capaz de resistir tanto es capaz de no dejarse vencer ante un trauma de este calibre, ese pueblo tiene muchas posibilidades de vencer, ese pueblo tiene muchas posibilidades de ganar y ese pueblo tiene muchas posibilidades de salir adelante.

Evidentemente vamos a necesitar el apoyo del resto de España, pero estoy convencido de que lo vamos a tener.